.

A pensar en la temporada de invierno, que este año nos brinda un buen programa de carreras para estar en competencia y poder llegar afinados a la temporada de triatlon.
Dentro de poco más de un mes, más precisamente el domingo 9 de agosto, se correrá la 3° edición del Duatlon larga Distancia Lakeman Nativa, que junto a su par “Hombre de Piedra” de Tandil (26 de septiembre) conformarán la Copa Atletas.info
La primera de las carreras tiene lugar en Chascomús (Bs. As.), sobre distancias de 8k de corrida + 50k de ciclismo + 5k de corrida finales, y la principal novedad tiene que ver con la etapa de ciclismo, cuyo recorrido ha cambiado respecto a las ediciones anteriores. “Se largará en sentido opuesto a lo que hemos hecho en Chascomús, es la primera vez que utilizaremos este recorrido, ya que todos los eventos hechos en la ciudad siempre se ha pedaleado y largada para el mismo lugar. Creemos que va a ser más pintorezco, tanto a pie como en bici, además de ser rápido porque la ruta donde será el ciclismo es totalmente nueva, se terminó en septiembre del año pasado“, comentó a Atletas.info Hernán Ibañez, uno de los responsables de ISSports, la empresa que organiza la carrera.
Justamente en esa nueva ruta fue donde se corrió en abril pasado el Campeonato Argentino de Ciclismo. En este evento se testeó el asfalto con resultados más que buenos (ver plano al pie de esta nota)
“Por su cercanía a Buenos Aires y por la época del año en que se corre, el LakeMan sirve a mucha gente para comenzar con su experiencia en una distancia un poco más larga, con el objetivo de estar preparados para largar un Medio Ironman en la temporada de Tria“, agregó Sebastián Sucari, el otro responsable de ISS.
Al igual que el año pasado, la entrega de kit será en All Sport Café, el día sábado 8 de 15:00 a 19:00 hs.. Y previendo el frio, el domingo a las 17:00 hs. la entrega de premios será en un lugar cerrado: Punto Chas.
.
Debuta la Copa Atletas.info
Otra de las novedades de la temporada es la Copa Atletas.info, que premiará a aquellos que participen de las dos pruebas (Chascomús y Tandil). La entrega de premios será en el Hombre de Piedra, donde habrá medallas y remeras de ciclismo Xtres alusivas al puesto ( amarilla para el ganador, azul para el segundo y blanca para el tercero) para los 3 mejores de cada categoria en la sumatoria de las dos carreras.
.
También por equipos
El LakeMan Nativa al igual que el año pasado cuenta con una categoría por equipos donde un participante corre y el otro pedalea, la que contará con un cupo de 30 equipos, que se suman a los 350 participantes individuales.
Las inscripciones ya están abiertas, y teniendo en cuenta que el año pasado los cupos se agotaron, te aconsejamos que si querés estar en la carrera no esperes a último momento.
Más info sobre las inscripciones en www.issports.com.ar
.
.

Seguinos en
@atletas |
hacete
fan



















Realmente la carrera me parece cara con respecto a la economía local y no se puede comparar con las carreras internacionales (a la que no todos pueden ir y son clasificatorias a mundiales, etc).
Por supuesto que las reglas las rige el mercado y ojala sean muchos los que no participemos en el Lakeman, a ver si tomam conciencia y moderan los precios (no me quiero imaginar el precio del Half de Mardel Plata) para poder participar en las competencias de Iss que la verdad me gustan mucho.
Protesto y lamentablemente no corro.
[Respondé a este comentario]
Como puede valer mas una carrera que no te otorga ningun titulo, con respecto a un campeonato panamericano o sudamericano de duathlon organizado por la ITU???? que alguien me explique esto.
[Respondé a este comentario]
(Los lectores de Atletas.info moderan los comentarios. Este comentario tiene demasiados votos negativos. Los comentarios con promedio de -2 o inferior son ocultados automaticamente por el sistema. Click para verlo)
[Respondé a este comentario]
Queridos atletas
Me parece que se habla mucho de este tema ,pero no veo ninguno que aporte alguna solucion,no veo al gobierno apoyando a los eventos,no veo a las empresas desesperadas para ser sponsors,no veo muchos organizadores de carreras tampoco; pero si veo un monton de atletas disconformes con lo que pagan.
Paso a detallar cual es el negocio de organizar un Tria NINGUNO, NO HAY NEGOCIO.Si hay negocio si organizas mas de 15 carreras diferentes, tenes la logistica ,el Knowhow ,la relacion con los diferente municipios,etc.etc.
Tendria que haber un seminario para explicar a los atletas que el negocio esta en los servicios y en la cantidad de carreras , lo que se llama economias de escala.
Yo estoy de los dos lados ,soy atleta y organizo y puedo decirles que para organizar un medio estas 7 meses trabajando y si sumo todo lo que gasto te aseguro que pongo plata (por lo menos los ultimos 4 años) Se preguntaran este nos esta boludeando para que mierda organiza entonces. La respuesta esta en que uno se siente mejor ,haciendo para otros esto.(ojo mi mujer me dice siempre lo mismopara que me meto en kilom)Pero uno se siente bien haciendolo.
No quiero decir que para algunos no sea negocio ,seguramente sera negocio si puede bajar el costo de logistica por amortizacion de carpas, inflables,vallas, conos ,canoas, bote rigido ,moto de agua,boyas ,motos,salvavidas ,reloj, mesas ,sillas ,bicicleteros ,canastos ,maquinas de medicion ,gps, grabadoras,computadoras,banners, camillas,etc.etc.etc. y lo mas importante de todo es conseguir un grupo de trabajo que sepa trabajar en esto y que pueda asegurarle un sueldo digno durante 12 meses.
Otro tema que ustdes tocan son los sponsors.El deporte que nos atrapo no es negocio publicitario para ninguna empresa en Argentina no lo ven como una inversion ,lo ven como un gasto. porque justamente la mayoria como vi en estos mails le parece caro 230 pesos por inscripcion y las empresas miden justamente esto.
Voy a dar un ejemplo para que se entienda al dia siguiente de haber contratado el Real Madrid al Portuguez Ronaldo vendio mas de 140 000 camisetas a 100 euros promedio.No les parece que para Adidas debio ser un negocio increible.No les parece que debio poner una moneda para la compra.del jugador Seguramente si.No vi a nadie en las notas que sacaban los medios decir la camiseta no la compro porque es cara.Decian que era cara ,pero tambien decian es la camiseta del Real y dice Ronaldo y por eso no la puedo no tener.
Resumiendo las empresas que aportan en un 80 % es canje y en un 20% es porque alguno de Marqueting corre.
Muchachos no se preocupen que nadie los esta cagando ,un triatlon es muy dificil y complicado de hacer y siempre van a haber cosas para mejorar.
Otro dia seguimos me voy a dormir que mañana voy a la Reebok
A Colo te voy a llamar para que des algun premio en mi carrera JAJAJA
Saludos
[Respondé a este comentario]
agosto 2nd, 2009 a las 10:28
Es la primera opinion fundamentada que leo sobre esta nota.
Ademas, yo me cuestiono si la persona que empezo a hacer este deporte, minimamente no se dio cuenta de que era un deporte con muchos costos…y si su sueldo o economia lo podia bancar….es como que yo le cuestione a ricky sarkany que sus zapatos valen 500, porque yo amo profundamente loa zapatos….y bueno…..si lo que podes pagar son los zapatos de $80, comprate los de $80…”si, pero esos no me gustan, tienen la costura mal, el cuero no es igual,la suela no es la misma”.
En definitiva, yo quiero un zapato de $500, por$80.
Es como querer un pollo grande que pese poco!
Saludos.,
[Respondé a este comentario]
agosto 4th, 2009 a las 10:04
Coincido con lo que dice Agustin Galvalisi, si bien yo no participo en ninguna organizacion tengo conocidos que si y realmente los costos son altos, a veces mayores que lo que recaudan. Porque lo hacen? no sé, les gusta, forman una asociacion (la de Tandil), la mayoria son atletas y dejaron de correr (pero siguen entrenando) para seguir adelante, cada carrera es un desafio, ya que no tienen el nombre por ej ISS pero si el lugar.
Coincido que si bien el precio es una limitante, prefiero pagar e ir a una carrera bien organizada y no ir a correr a cualquier lado. Si no llego con la guita, me quedo.
Por otro lado hay duatlones a 70$, hay que fijarse en las paginas de la provincia, Tres Arroyos, Necochea, Azul, Tandil, con y sin drafting, distintas distancias.
Lástima, Colo al Lakeman me lo pierdo estoy con una rodilla en boxes, espero encontrarnos en el HdP.
Javier, El Pollo
[Respondé a este comentario]
MUY BUENA PAG. WEB, COMPLETA Y ACTUALIZADA.
ADELANTE !!!
[Respondé a este comentario]
mucho bla,bla, gastan tanta guita en ir a correr a brasil , a pucon u otras carreras ,y no quieren pagar para a correr un campeonato argentino ,asi nunca tendremos carreras importantes en arg,yo les doy mi apoyo a los organizadores,por que son los que se ropmen el…para que todo salga bien es solo mi opinion
[Respondé a este comentario]
+3
adrian Respondió:
agosto 1st, 2009 a las 23:07
La verdad que no entiendo la movida con iss, MDQ saliò lo mismo que Concordia y fue superior en todo, Habia Gatorade en toda la carrera una ciudad como Mardel viendo la carrera porque corrimos en la ciudad no en las afueras como en Concordia, el servicio post carrera excelente , por las dos pagamos lo mismo y nadie criticò , es màs cada vez hay màs gente que quiere correr los Half y tenemos menos carreras acà ya no està Gesell, y punta cuesta 150 dolares, que estamos buscando, me parece que hay que reflexionar, si es tan fàcil organizar y te llenas de guita que pasa que no hay, y las carreras de Entre Rios son màs baratas y todo bien me gustan, pero yo corrì Gualeguaychu y no hubo un solo fiscal ni nada parecido y el drafting era mtb y ruta con mujeres y se dieron unos golpes terribles, solo bolsitas de agua en la corrida a las 14 hs,post carrera casi nada, un parque cerrado en la vereda de sin control,entonces la gobernaciòn apoya, las carreras son baratas pero es otra cosa distinta,no se puede comparar, ahì esta el problema, todos tenemos que opinar pero pongamos todo en la balanza.
[Respondé a este comentario]
agosto 4th, 2009 a las 09:38
no es campeonato argentino estas errado, el hombre de piedra es el argentino, y es fecha unica!!!!!!!!!!!
[Respondé a este comentario]
agosto 5th, 2009 a las 11:02
pablo y adrian…estamos de acuerdo.
[Respondé a este comentario]
muchachos no nos peleemos entre nosotros,por favor,el que puede pagarlo que vaya y
y el que no,no va y listo,pongamos nuestra energia en el entrenamiento,saludos a
todos oscar.
[Respondé a este comentario]
+3
Miguel I (el de verdad) Respondió:
julio 13th, 2009 a las 20:55
yo creo que hay que hablar con Kristina para que les meta una retención del 15% . jajaja
[Respondé a este comentario]
+3
Leonardo Mourglia Respondió:
julio 13th, 2009 a las 21:16
shhhh… no les des ideas !! jejeje
[Respondé a este comentario]
julio 14th, 2009 a las 19:20
Colo, yo te hago una pregunta…El Club de Corredores te cobra 110p una carrera como el YPF Cross(140 la primera vez porque te da la pechera)que haces kayac mtb y running con casi 3.30hs de carrera , almuerzo…,no entiendo,no me da la cuenta.Me parece que Tagle invirtio en organizar y ahora esta posicionado de otra forma no?.En los negocios hay que invertir y ganar despues,economia basica.Sembrar y cosechar,si la levantas antes de tiempo se complica y me prece que es lo que pasa en muchas organizaciones.La libertad de elegir es medio medio,hay veces que entrenas y no tenes las ganas de elegir,tenes las ganas de correr y no podes,eso te hace calentar.Obvio que las reglas capitalistas son esas.Gabriel
[Respondé a este comentario]
+1
Leonardo Mourglia Respondió:
julio 14th, 2009 a las 19:45
Gabriel, bien lo decis: son las reglas capitalistas. Es decir, aca no estamos hablando de gustos, o de si está bien o esta mal, si es justo o injusto. Creo que primero tenemos que tratar de entender como es la cosa. Claro que es injusto que haya gente que no puede correr algunas carreras por falta de dinero para pagar su inscripción.
Respecto a la YPF Cross, no se puede comparar con un tria o un dua por varias razones. En realidad es dificil y muy complejo comparar una carrera con otra, asi sean dos trias, ya que la organización es muy compleja siempre y tiene una como dije antes una lista larguísima de factores a tener en cuenta, que van haciendo que una carrera sea mas cara que otra.
Las YPF se hacen en estancias privadas, en cambio los trias en un 99% son en lugares públicos (donde se nada y pedalea al menos, casi siempre), del estado, donde hay reglas, burocracias que sortear, y “cánones” distintos. También estas carreras tienen cortes de tránsito, interviene la policía, y en algunos casos también Prefectura. Todos ellos cobran su trabajo y por los permisos para que se pueda hacer la carrera o ese tramo, etc etc… Tambien cobran los fiscales que controlan el drafting (que no están en el MTB del YPF). A ellos hay que pagarles y todo va sumando al costo final de una carrera. El lugar para entregar los kits y el lugar de la entrega de premios hay que alquilarlos. En la YPF se hacen ahi en el campo, a cielo abierto…
La publicidad también se paga. De la YPF Cross que yo sepa nunca vi una publicidad en una revista, ni en una web. Sólo se publicitan en la web del CdC y en otras carreras propias. Etc etc etc…
Hay decenas de cosas entre una carrera y la otra que son diferentes y hacen que los costos sean otros por naturaleza. Hasta si ves las estructuras (vayas, caños en parque cerrado, seguridad en parque cerrado, etc) son muy diferentes en las dos. Todo eso tiene un valor, tanto en inversion de capital como en el trabajo y la gente que hay que pagar para que trabaje el dia de la carrera. Se podría enumerar una larga lista de cosas que se pagan en una carrera y en la otra no… y viceversa, como para ver que los costos de una y la otra siempre van a ser diferentes.
Por último, partiendo de que los costos son diferentes (y no necesariamente porque una carrera tenga más disciplinas que otra va a ser mas costosa) a hay que ver el tema Sponsors, que de alguna manera absorben parte del costo de la carrera para que no impacte tanto en el consumidor final (el corredor). Todo es diferente.
Saludos.
Colo
[Respondé a este comentario]
+1
Hector Vicente Respondió:
agosto 1st, 2009 a las 19:59
Bueno , es difìcil hacer comparaciones : ISS tambièn tiene Sponsors que bancan su planificaciòn, pero tambièn tienen muchos beneficios en los municipios en dònde tiene presencia, en Chascomùs por ej. hacen presiòn para obtener muchas ventajas y beneficios.. eso lo sabe el comùn de la gente, como dije en otro comentario anterior tratan de reducir los costos para que no sean “gastos”, es decir poca inversiòn de parte de los organizadores.
YPF Cross sì tiene mucha màs prensa y promociòn.
Es verdad lo de Cacho , en Mardel, es una làstima, eran carreras realmente de Nivel en todo sentido.
Por ùltimo debe ser difìcil para para el editor de Atletas. info ser imparcial en las opiniones cuando tiene participaciòn en la Organizaciòn de ISS poniendo en juego un premio extra: ” La Copa Atlatas.info”.
Creo con todo respeto deberìa moderar la Pag. editando los comentarios abusivos y fuera de lugar con las expresiones vertidas y no ponerse a contestar ni opinar porque se sabe de antemano de què lado và a estar.
Opiniòn respetuosa.
Atte.
[Respondé a este comentario]
+5
Leonardo Mourglia Respondió:
agosto 1st, 2009 a las 21:03
Hola Hector, graciar por tu mensaje.
Tres cosas:
1. Yo no tengo NADA que ver con la organización de ninguna carrera, ni del Lakeman, ni del Hombre de Piedra, ni ninguna otra. Lo que estoy haciendo es SPONSOREARLA. Es como si por ejemplo diríamo que TIMEX también la organiza por que va a poner premios para los ganadores. Yo estoy aportando los premios principalmente, en eso consta mi sponsoreo.
2. Claro que no soy imparcial, como nadie es imparcial en nada, desde el hecho de que todos somos seres subjetivos. Yo quiero que a esta carrera, como a todas las que se hacen en Argentina, les vaya bien, porque sin carreras no tenemos que correr y esto se vendría abajo enseguida. Por eso es que decidí hacer el esfuerzo y poner mi parte, como lo hacen otros sponsors también.
3. No estoy de acuerdo en que no pueda opinar y tenga que limitarme a leer y “moderar”. Por un lado no me gusta moderar, que cada uno opine lo que quiera… y despues de todo estan los votos (+) y (-) de los lectores, con lo cual premian o castigan un comentario… yo no soy nadie para “moderar”, censurar o decir qué está bien y qué está mal. Por otro lado, ¿porqué no podría dejar mi opinión en tal o cual tema?…
Bueno, saludos!
[Respondé a este comentario]
+1
Hector Vicente Respondió:
agosto 1st, 2009 a las 21:59
GRACIAS POR RESPONDER, ESTÀ PERFECTA TU OPINIÒN Y LA RESPETO, ES LO BUENO DE UN DIÀLOGO CORDIAL,Y TAMBIÈN APOYO TU ESFUERZO EN EL SPONSOREO.
TAMBIÈN SÈ DEL ESFUERZO DE HERNÀN Y SEBASTIÀN.
Y TAMBIÈN SÈ DEL ESFUERZO DE MUCHOS QUE NO LLEGAN PARA PARTICIPAR DE LAS COMPETENCIAS.
EL ESFUERZO EN COMÙN ES EL QUE HACE CRECER AL DEPORTE!!
Atte.
[Respondé a este comentario]
Amigos, estoy realmente preocupado… preocupado por lo que trasmiten sus comentarios…
Sin dudas expresamos estas cuestiones por que nuestro pais esta en una decadencia constante y no podemos salir, por que si nuestros ingresos fueran razonales, no tendriamos problemas en pagar y pagar…pero bue…
Yo no tengo bicicleta de mas de 1200 dolares, apenas de 2000 pesos armada con esfuerzo, yo no viajo al exterior por que no me permite mi sueldo, yo no pago inscripciones en dolares… pero estoy seguro que amo a este deporte con la misma pasion y sentimiento de ustedes… entonces que hago? No corro? claro, seguramente me tenga que conformar con correr la carrerita de barrio realizada a pulmon… o sino comprarme un pelota de futbol por ser un “negrito” para este deporte.
Con respeto a los organizadores, todos tienen cosas buenas y errores, pero marquemos las cosas buenas tambien, agarremosno de lo positivo… Por comentarios que me hicieron amigos, son excelentes carreras y seguramente van a seguir mejorando, (apliquemos la logica, si agregas mas beneficios, tenes mas posibilidades de equivocarte).
Amigos, no perdamos tiempo en discutir entre nosotros, si somos los mismo que despues nos alentamos cuando vemos a uno medio medio, si somos los mismo que nos alentamos y hacemos fuerza antes de sentir la bala de largada… busquemos las formas de que nos sirva a todos la carrera, pensemo como nos podemos hacer escuchar y que el precio sea popular y que podamos correr todos… eso si, si realmente es que amamos este deporte y queremos que crezca.
Saludos a todos
[Respondé a este comentario]
+1
otro indurain Respondió:
julio 12th, 2009 a las 20:45
exelente comentario fede… hay que terminar con el YO PAGO…. YO PAGO!!!! y empezar a correr mas por amor y no por la bolsita que te dan a cambio!
y saber elejir lo que corremos!
[Respondé a este comentario]
+4
agustin lopez Respondió:
julio 13th, 2009 a las 00:04
sabes lo que pasa?que el amor a este deporte nos esta haciendo pagar cada vez mas,y si todos nos unieramos en vez de que algunos se hagan los duros y digan hay correr y bancarsela,podriamos hacer incripciones mas accesibles sin perder tantos veneficios ni que decaiga la organizacion,el triatlon nos gusta a todos y x lo menos de mi parte las criticas que hago como las de mis amigos es para que tengamos las mismas carreras y que vayan mejorando no que vayan para atras.y ojo nadie dice que cobren migajas pero hay terminos medios.no cobres lo mismo que el año pasa, hace un aumento xq es logico pero que sea a corde del bolsillo de todos.si salio 110 el año pasado este como mucho tendria que salir 150 o 170 pesos mas del doble a muchos nos parece demasiado sino fuera asi supongo que nadie se quejaria y hasta felicitariamos a la organizacion.pero eso no pasa y x algo es.pongamonos todos de acuerdo para que las cosas salgan cada vez mejor sin que nos saquen un ojo de cara en cada inscrpcion y vamos estar todos contentos de practicar este deporte que tanto amamos todos.saludos
[Respondé a este comentario]
Yo pago por que me cuiden la bicicleta, por que me hagan un circuito cerrado y bien medido…buenos puestos de hidratacion, El drafting está en cada uno…los cortes estan en cada uno…yo ya asimile que el triatleta en un gran porcentaje es un mierdita compitiendo….o si son pocos pudren al deporte….por eso me cago en todo y corro lo que quiero y lo que puedo….
[Respondé a este comentario]
+1
otro indurain Respondió:
julio 12th, 2009 a las 20:38
…. yo pago para que me cuiden la bici… yo pago para que me den aguita….yo pago para que me laven la colita cuando termino la carrera…..!!!…. yo pago… yo pago!!! andaaaa…VOS NECESITAS UNA NIÑERA FLACO!
[Respondé a este comentario]
-1
Germán Respondió:
julio 12th, 2009 a las 21:22
“…yo ya asimile que el triatleta en un gran porcentaje es un mierdita compitiendo….o si son pocos pudren al deporte….por eso me cago en todo y corro lo que quiero y lo que puedo….”
Triatleta, me parece que te fuiste de boca!
[Respondé a este comentario]
Muchachos todos tienen razon,pero ustedes duplicaron sus ganancias en un año como se ha duplicado el precio de las carreras.
[Respondé a este comentario]
+5
Martín Brosio Respondió:
julio 12th, 2009 a las 15:20
Hola, quería hacer una observación respecto a tu comentario Daniel. Acá en Mar del Plata son muy pocos los que duplicaron las ganancias. De los chicos que conozco, que no son pocos, y que nos gusta mucho el triatlón, a ninguno le pasó lo que vos decís. Que eso ocurra en ciudades como Capital Federal es una cosa, pero Argentina es muy grande, y muy heterogénea.
[Respondé a este comentario]
+2
agustin lopez Respondió:
julio 12th, 2009 a las 18:30
tenes razon martin estoy totalmente de acuerdo con vos.como corres petizo heeeeeeeeee,habias dejado la leche en el fuego en la maraton de baires que ibas tan rapido?jajajajaj
[Respondé a este comentario]
+1
daniel schiavo Respondió:
julio 12th, 2009 a las 20:31
Martin lo que no me coincide es que ninguno de los 4 Half que se corren en Argentina se hace en Capital, y año a año aumenta mas de lo que yo puedo incrementar mis ingresos,o el problema es que el organizador es de Capital?
[Respondé a este comentario]
+2
Martín Brosio Respondió:
julio 13th, 2009 a las 08:52
Yo sinceramente no sé dónde está el problema. Sino daría mi opinión para que entre todos encontremos soluciones.
Lo cierto es que una persona que trabaja en gastronomía en España, 40 horas semanales, puede correr más carreras que una persona que hace el mismo trabajo acá.
Yo no pretendo que nosotros tengamos el equipamiento que tienen allá, porque está claro que las bicis son importadas, y ellos tienen ventaja por el valor de la moneda. Pero si me gustaría poder correr más carreras. No lo puedo hacer porque son muy caras, y me tengo que conformar con 2 carreras importantes al año. Acá casi todas las carreras nos cobran en dólares, y nosotros ganamos en pesos. Está bien pagar una bici en dólares, porque viene de afuera. Pero me parece que no está bien pagar una inscripción en dólares, cuando la carrera es nacional. El agua que nos dan es nacional, la remera, el Gatorade, la gente que corta el tránsito gana en pesos… etc etc
[Respondé a este comentario]
+3
marcos lopez Respondió:
julio 13th, 2009 a las 12:40
Estoy de acuerdo con Martín.Cuando organizaba Cacho Bernatene,la inscripción costaba 60 pesos y el primer puesto ganaba 1500. Ahora en un medio de iss te cobran 430 y al 1ro. en relación le dan mucho menos. Ni hablar de las categorias,si subis al podio no te ganas ni un par de medias.También es cierto,que algunas carreras no las podemos correr por el alto costo.Si en otras épocas las inscripciones no superaban los 60 o 70 dolares no entiendo porque ahora llegan casi a los 150.Hasta un short se está empezando a cotizar
[Respondé a este comentario]
+3
Leonardo Mourglia Respondió:
julio 13th, 2009 a las 13:08
Hola Marcos. En general a todos, creo que hay que analizar algunas cosas para entender cuanto cuesta organizar una carrera, y hacer que sea un negocio rentable para los organizadores. Eso se lo primero que hay que entender, que tiene que ser (como todo trabajo) RENTABLE para quien lo hace, porque a veces no ser porque parece como que el organizar carreras debe ser una obra de caridad.
Algunas cosas respecto a la comparación con los tria de Cacho Barnatene:
1. Eran el los ’90, con un contexto totalmente diferente: dolar 1 a 1, estabilidad económica e inflación cero durante muchos años, etc…
2. Tenía como sponsors a multinacionales, de la talla de Ford o Lecoq (que en esa época era fuerte en Argentina, de la mano de Gatic Sports).
3. Por algo Cacho no está haciendo más carreras desde hace casi 10 años.
Conclusión: las carreras deben ser rentables para quienes la organizan, sino no va a servir de nada. En los años que llevo en eso he visto a muchos que intentaron hacer carreras con inscripciones baratas, dando muchos servicios, calidad organizativa, y premios a los ganadores (o sea una ecuación que terminaba siendo poco rentable o inclusive dando pérdidas económicas para el organizador).
Esto pasó en el Tria, en las carreras de calle y aventura. Todos duraron muy poco, no tuvieron continuidad, y terminaros desapareciendo como organizadores. Al menos a mi modo de entender esto no suma demasiado, y por eso hay que entender que es necesario que el organizador gane porque arriesga mucho y además también trabaja durante meses para que podamos ir a correr esa carrera.
Como en todo mercado, después el público elige si va a correr o no, si el precio es lo que puede pagar, y si este precio está acorde a la calidad de la carrera.
El Ironman Brasil vale unos $ 2.150 (solo de inscripción). El medio de Penha vale unos $ 1600 de inscripción. El que hacen en San Pedro vale $ 90, y el de ISS vale $ 450. Cada uno evalúa si es caro o no, de acuerdo a su percepción de lo que es una buena carrera (buen servicio), y lo que le dicta su bolsillo.
Con esto no esto poniéndome en la postura de que es mejor Penha, ISS o la de San Pedro. Cada uno elige eso. Simplemente hay que entender que SON TODAS OPCIONES DIFERENTES. Son cosas totalmente diferentes como alguien dijo por ahi: un restaurante de Puerto Madero, uno del centro, y el carrito de choripanes de la esquina. Me pareció una buena comparación. Si queremos comer bien, no esperemos que nos cobren los $5 que vale un chori, y por otro lado si vas al carrito de choris, no esperes que te den por $5 la comida y el servicio de un restaurante de lujo.
El poder del consumidor es ese, y es quien termina eligiendo cuales son las carreras que se llenan y a cuales no va nadie.
Saludos y espero que se entienda el mensaje.
[Respondé a este comentario]
+2
marcos lopez Respondió:
julio 13th, 2009 a las 13:20
Colo: Yo tu mensaje lo entiendo perfectamente,yo no estoy pidiendo que pierdan plata,ni que me regalen la inscripción, estoy comentando que con esos costos se nos hace dificil correr,yo cuando puedo corro,de hecho en Mar del corrí el medio 6 veces. Pero que es caro es una realidad, y algunas veces la organización no está a la altura de las circunstancias.
[Respondé a este comentario]
+3
Leonardo Mourglia Respondió:
julio 13th, 2009 a las 13:51
Marcos, se entiende bien también lo que decis. Lo que pasa es que creo (en realidad estoy seguro) que organizar una carrera que tenga un mímimo de calidad también es caro. Hay una larga lista de cosas que se deben pagar, muchas de las cuales cuestan caras, y que los atletas en general ni se enteran. La cuenta de siempre es “costo de inscripción x cantidad de corredores = ganancia del organizador”, ignorando por completo todo lo que tiene que ver con inversiones y gastos.
Hay que pensar que si organizar una carrera de calidad fuese tan barato y sencillo, en este deporte que tiene casi 30 años de desarrollo en Argentina y a habría varios organizadores y carreras de calidad, y a un precio barato para los corredores (y sabemos bien que no es asi, por algo es…, y por algo tantos intentos fracasaron o no pudieron perdurar más de un par de años en los cuales se fue a perdida).
También quise dejar en claro es que hay que entender que SI O SI, en ese costo que tiene organizar una carrera “medianamente buena” hay que meter LA GANANCIA DEL ORGANIZADOR, que es lo que muchas veces no se entiende.
Si queremos que la calidad de los eventos en Argentina siga creciendo, no podemos evitar pagar por ello como pagamos cada vez que vamos a correr afuera, donde las carreras no nos cuestan $ 240 sino muchisimo más.
Otra cosa, otro tema a discutir, es lo que decis al final sobre si la organización está o no a la altura de las circunstancias.
Yo soy un convencido de que hay que apoyar a los organizadores locales porque sin carreras el deporte no va a crecer, como pasa en otros paises donde no tienen calenario ni opciones. Apoyar no significa pagar cualquier cosa, ojo… pero si entender que si pagamos $ 2150 por un Iron o $ 1600 por un medio afuera… no pidamos que aca por $ 450 nos den lo mismo, es casi ridículo eso. Después salimos a pedir que con ese costo de inscripción nos den lo mismo en servicio que nos dan en Pucón, donde cuesta un 300% más… o inclusive pedimos que además nos bajen el costo de inscripción.
A mi también me gustaría que el ironman cueste $ 50, pero no es posible con esa calidad de servicio.
También me gustaría en Argentina la gente en general gane más, como gana en Europa, y que el trabajo sea más reconocido. Pero primero hay que entender la realidad, que es bastante compleja, más de lo que parece a simple vista.
Por último, me parece muy bueno y sano que se discutan estas cosas, como para entender mejor el contexto entre todos y ver como hacemos que crezca más nuestro deporte.
Por eso gracias nuevamente por tu aporte y el que todos están dando, estemos o no de acuerdo en algunas cosas.
[Respondé a este comentario]
agosto 1st, 2009 a las 19:29
En Entre Rios la organizaciôn de los Tria y los Dua , son EXELENTES,quizàs los mejores del paìs, sin embargo las inscripciones no son elevadas, considerando ademàs que varias son de relevancia ya que se ponen en juego puntos para campeonatos provinciales,nacionales e internacionales. Ni hablar de la calidez de toda la gente entrerriana.
Pasa tambièn que se encarece porque en las zonas en dònde se realizan èstas pruebas no hay Empresas que lo hagan, entonces dependen de aquellas que deben viajar y mudar toda su logìstica, es logico que ahì existe un mayor costo operativo.
Èsto es un negocio y como tal los empresarios deben ganar plata, pero sabemos que èstas empresas estàn formadas por deportistas y es ahì en dònde se les pone difìcil a los muchachos olvidarse de los momentos en que eran atletas y pensaban en lo que iban a gastar en una competencia.
Tambièn quien conoce algo de èstas estructuras y còmo estàn formadas, sabemos que tratan al màximo de reducir costos: voluntarios, canjes por una bicicleta para que los chicos hagan un sorteo en la escuela, piden alojamientos gratis para el Staff principal y evaden impuestos laborales al contratar personal en negro y sin seguro laboral, entre algunas.
Como empresario y deportista conocedor del medio: las dos partes, apoyo todo emprendimiento que promueva el desarrollo de las actividades deportivas al mismo tiempo considero que se deberìa observar los montos de las inscripciones.
Sincera y respetuosa opiniòn, tratemos de construir un paìs con màs deporte y deportistas tratando que todos puedan participar.
Atte.
+1
agustin lopez Respondió:
julio 13th, 2009 a las 14:09
colo entendemos todos lo que decis y el ejemplo es claro,y coincidimostodos en eso.pero lo que creo que no se esta entendiendo es lo que opinamos varios de los que estamos en desacuerdo con los costos.y todos lo dijimos que no pedimos que cobren cada vez menos ni nada,los aumentos son logicos xq los costos de en este pais suben año a año pero a veces los aumentos son demasiado en comparacion a lo demas y los sevicios y la organizacion de los primeros half que hicieron los chicos de iss eran superiores a los actuales.los primeros 2 de mardel y el primero de pinamar fueron exelentes,los que estuvimos ahi lo sabemos y dijimos que bueno que alguien organice asi.y como puede ser que ahora teniendo mas sponsors,que la municipalidad de aca ya no les cobre el corte del transito y todo,sea cada vez tanto mas cara?y ni hablar de las premiaciones de elite que entiendo que vos digas que aca de eso no se puede vivir,pero me vas a decir que no les da para dar una premiacion mejor a los de elite o un souvenir a los que suben al podio en las categorias de los sponsors con lo que recaudan?,o porque se piesan que esturla o matias marquez un año estaban mirando aca en mardel?xq si no ganan no recuperan ni la incripcion,mas alla de que los inviten o no.y tambien tenemos que ver que el ironman de brasil o los medios de pucon y tantos otros para organizar,PAGAN LA LICENCIA IRONMAN QUE NO ES BARATA,y estas corriendo una carrera internacional de verdad con clasificacion a un mundial,eso la encarece mucho.y aca ni es clasificatoria para nada ni es tan internacional.salvo un cardeño o carmenza que hemos visto aca.muchos cremos que con lo que recaudan las inscripciones no tendrian q aumentar tanto año a año y las premiaciones y organizaciones podrian ser un poquito mejor.es nuestra simple opinion y gracias x tener esta seccion en la que podemos opinar.ha y cacho no puede organizar x culpa de un infeliz que le inicio una causa xq se cayo solo en una carrera.sino seguro tendriamos LA SEMANA INTERNACIONAL DEL TRIATLON que si era internacional con gente del maximo nivel no solo de x aca sino tambien de brasil,suiza,usa,holanda,mexico y de monton de lugares mas.un abrazo
[Respondé a este comentario]
Me parece a mi o estan haciendo una ensalada terrible? meten todo en la misma bolsa, hablan de lo mismo con otras palabras, y SE CONTRADICEN.
Quieren pagar $230 y que le den lo mismo que una carrera en la que pagan $1528 (400 dolares, Medio Ironman Brasil o Pucon)!!! una locura. Dos dedos de frente muchachos por favor.
Se quejan de que no hay masajes o café calentito, pero si lo ponen y por eso aumentan $ 30 la inscripción, se arma una podrida terrible.
Veo siempre lo mismo, la gente se queja de lo que hay aca, y piensa que aufera es mejor, va y paga 1528 pesos por una carrera de poronga como es Penha, y aca se quejan porque les cobran 230. UNA LOCURA que se va a terminar cuando no hagan mas carreras en Argentina y tengamos que ir a correr afuera, o correr carreritas de $ 50 hechas por el club del barrio a pulmon.
Por ultimo: las carreras tienen una calidad determinada y cuestan por eso.
Pucón cuesta $ 1528, y te da un determinado servicio (eso si me parece caro)
El Lakeman o el Hombre de Piedra cuestan $ 230 y te dan otro servicio.
La carrera del Vidriero en Berazategui cuesta $ 0, y te da otro servicio.
Cada uno va y elige lo que quiere o puede correr. Como cuando algunos van a comer a un restaurante de $ 300 el plato y otros van al tenedor libre o al carrito de la esquina. Los precios son diferentes, y la calidad del servicio y la comida tambien.
Ahora: NO SEAMOS TAN PELOTUDOS DE EXIGIRLE AL CARRITO DE HAMBURGUESAS QUE POR $ 10 NOS DEN EL SERVICIO Y LA COMIDA DEL RESTAURANTE DE $300, o dicho desde el otro lado: NO LE PIDAMOS AL RESTAURANTE QUE NOS SIGA DANDO EL SERVICIO Y LA COMIDA BUENA POR EL MISMO PRECIO DE $10 QUE NOS COBRA EL CARRITO DE LA ESQUINA.
Un poco de cordura muchachos y muchachas.
Saludos a todos y a entrenar.
[Respondé a este comentario]
+4
agustin lopez Respondió:
julio 11th, 2009 a las 11:37
tenes razon,sigamos pagando lo que sea pero si siguen asi vamos a pagar una incripcion como las de afuera pero con los servicios de una carrera del vidriero de verazategui.si hubieses corrido desde el primer medio que hicieron los de iss sabrias xq somos tantos los que nos quejamos,verias que hay muchas cosas que antes daban y ahora no,y como aparece en otro comenterio de alguien que tambien esta desconforme con la organizacion dejemos de poner que lo que hacen que es lo logico es algo extraordinarioy la mayoria de las cosas que se piden no implica un aunmento de invercion,y el tema no es el cafe o unos masajes es por la atencion.x ultimo aca no se le falta el repeto a nadie no trates de pelotudos o gente con 2 dedos de frente personas que no conoces. de ultima son opiniones y cada cual va a tener la suya.aprende a respetar y las critacas estan son para que vos tambien tengas una mejor carrera y mejor organizada.saludos
[Respondé a este comentario]
+14
Wally musmanno Respondió:
julio 11th, 2009 a las 12:31
HOLA PERDONAME PERO PARA LOS QUE CORREMOS SOLO EN ARGENTINA NOS PARECE CARO LO DE AFUERA Y TAMBIEN ME PARECE MUY CARO UN DUA A ESE PRECIO NO ME LO COMPARES CON NADA PORQUE YO NO PAGUE AFUERA,COMPARAME CON LO QUE NOS CUESTA GANAR ESE DINERO. CREO QUE LO QUE HACEN ESTOS CHICOS ESTA BASTANTE BIEN,AUNQUE TENGAN ERRORES COMO LA CLASIFICACION DE MARDEL,PERO SEAMOS REALISTAS ES MUY CARO UN DUATLON A ESE PRECIO ME PARECE QUE TENDRIAN QUE PONER MAS PLATA LOS SPONSORS Y MENOS LOS ATLETAS.. ES UNA OPINION ,UN ABRAZO
[Respondé a este comentario]
+1
Leo Gotlibas Respondió:
julio 12th, 2009 a las 21:14
Wally… cuanta razón tenés… mi humilde opinión…
[Respondé a este comentario]
(Los lectores de Atletas.info moderan los comentarios. Este comentario tiene demasiados votos negativos. Los comentarios con promedio de -2 o inferior son ocultados automaticamente por el sistema. Click para verlo)
[Respondé a este comentario]
+7
agustin lopez Respondió:
julio 11th, 2009 a las 10:54
segui escribiendo poco xq tus comentarios tampoco aportan mucho.y los que dicen que iss emplea gente preguntenle cuanto les paga a los pobres pibes que tienen todo el dia de mulas x una remera.las organizaciones no emplean a nadie,en ningun lado,son todos voluntarios y los que no,son su esposa hermano y padres.como en un medio de gesell que en el kit me dieron una remera xs y la madre de uno de los organizadores me dijo “y bueno te toco esa nose”o en una llegada del medio de mardel que nos daban un gatorade x persona cuando si hace calor te queres tomar 2 o 3 y te los negaban como si a ellos se los cobrarian.yo no pago 400 pesos x una remera que no es para mi y y que te pongan centro de abastecimiento en la llegada cuando eso lo consideran 1 GATORADE?que me pasen pelotones o que me salga gente delate mio en el agua x arte de magia cuando en otras carreras le sacas 3 o 5 min.YA LO DIJE EN OTRA OPOTUNIDAD si hablan de la oferta y la demanda.ellos ofertan un tria con 2mil cosas y yo demando que si pago esas cosas me las den.si ponen kit con esto y lo otro que me den eso y talles para mi,si pones puesto de abasteciemiento en la llegada ponelo,no des un gratorade x persona,si es sin draftin controlalo y sanciona al que lo haga,si pones 1900 de agua sanciona al que corte camino,y este deporte si es caro pero da lo que ofertas.cobra el medio 400 pero que termine la carrera y sepas que lo valio,mas alla de tu resultado personal.en pucon ,floripa y muchas carreras afuera te fajan con la incripcion pero al atleta lo tratan super bien y llegas y tenes 10 o 15 camas de masaje y un verdadero centro de abastecimiento con mesas y mesas de comida bebidas cafes caldos y demas y no viene nadie a decirte NO!!!!!es uno x persona.un abrazo y pedon si ofendo a los novios de iss
[Respondé a este comentario]
-11
ricardo fernandez Respondió:
julio 11th, 2009 a las 11:47
(Los lectores de Atletas.info moderan los comentarios. Este comentario tiene demasiados votos negativos. Los comentarios con promedio de -2 o inferior son ocultados automaticamente por el sistema. Click para verlo)
[Respondé a este comentario]
+3
agustin lopez Respondió:
julio 11th, 2009 a las 11:57
se nota tu acortado conocimiento en este deporte.estan son criticas no es para que te pongas en banana.en brasil x algo muchos se comen 5 min de sancion,y de ultima eso tambien esta mal.y aca jamas vi a nadie que bajen,otra cosa dije que gente sale delante con respecto a otras carreas no con respecto a la pile.si sos de los que corta boya o va a rueda perdon si te ofendi.no voy a entrar en discucion xq es al pedo
[Respondé a este comentario]
-8
ricardo fernandez Respondió:
julio 11th, 2009 a las 12:04
(Los lectores de Atletas.info moderan los comentarios. Este comentario tiene demasiados votos negativos. Los comentarios con promedio de -2 o inferior son ocultados automaticamente por el sistema. Click para verlo)
[Respondé a este comentario]
Hago una pregunta a la organización del dua de Chascomús,soy de la provincia de Rio Negro y para participar tengo 1300 km.para llegar a Chascomús,no puedo retirar el kit de la carrera el día domingo?ya que se me complicaría tener que llegar el sabado por la tarde,si fueran tan amables de contestarme se los agradecería.
Ricardo Hertling
General Roca
[Respondé a este comentario]
ORGANIZACION
uno entiende un poco los costos , pero igual debieran buscar el modo de sumar mas corredores ,con algun incentivo de descuento si se anotase en dos carreras seguidas pinso que puede ser una buena idea no olviden que el grueso de las recaudaciones viene del peloton de cola no de los punteros ojo
[Respondé a este comentario]
+6
Pablo Nocetti Respondió:
julio 10th, 2009 a las 23:01
Insisto con un argumento: el año pasado la inscripción era de 110 pesos. Este año subió a 230. ¿Cuál es la razón?
¿Qué otra cosa subió más del 100%? Se podría justificar un aumento del 20 o hasta del 30%, pero no más.
Claro, que según la lógica capitalista, los consumidores, -nosotros- les daremos la razón, o no…
Si un empresario tiene 200 manzanas para vender, y hay 200 personas dispuestas a pagar 3 pesos por cada una, ¿por qué venderlas a 1 peso?.
Es la ley de la oferta y la demanda. Y en este deporte parece haber gente dispuesta a pagar cualquier cosa por participar, simplemente lo que le pidan. Y esto último es solo una observación, no una crítica a esas personas.
El problema es que ese comportamiento deja a muchas otras afuera. Los precios bajarían a números más razonables solo si dejáramos de pagar las cifras que estamos pagando, y aceptar de un año para el otro, por la misma carrera y organización, aumentos que no tienen justificación alguna.
Si los cupos se siguen agotando, no va a haber techo para los precios de inscripción. Al Hombre de Piedra van a tener que ponerle el “Hombre
de guita”. Saludos.
[Respondé a este comentario]
No se puede justificar el costo de 230 pesos diciendo que el mismo es justo porque “hay nivel”, o porque el transito del circuito està cortado, o porque el parque cerrado es seguro,o porque hay hidrataciòn suficiente. Es lògico que debe ser asì. Acà en Argentina se destaca lo normal como algo excepcional¡¡¡ Habrìa que pensar de alguna vez por todas, que si la “perrada” no corre, la empresa organizadora se tiene que hacer la “del mono…” Hasta cuando vamos a seguir poniendo la cabeza hacìendole el caldo gordo a unos pocos??? Ni hablemos para la gente del interior que a parte de la inscripciòn debe pagar hospedaje. El año pasado corri el dua de Chascomus, y ni siquiera habìa un servicio tècnico para la bici, el asfalto estaba roto, y no estaba cortado el trànsito 100% como se debe hacer. Es lògico que el organizador debe ganar dinero, pero que se vayan a robar a los caminos…Soy conciente que no es un deporte econòmico, pero algùn dia si toda la perrada se pone de acuerdo, seguro que bajan los costos a la fuerza. “No tiene la culpa el chancho, sino el que le da de comer”…
[Respondé a este comentario]
(Los lectores de Atletas.info moderan los comentarios. Este comentario tiene demasiados votos negativos. Los comentarios con promedio de -2 o inferior son ocultados automaticamente por el sistema. Click para verlo)
[Respondé a este comentario]
(Los lectores de Atletas.info moderan los comentarios. Este comentario tiene demasiados votos negativos. Los comentarios con promedio de -2 o inferior son ocultados automaticamente por el sistema. Click para verlo)
[Respondé a este comentario]
Seguramente que muchos amigos atletas van a estar presentes , es verdad que es un gran evento y la organizacion siempre de ISS es muy buena ,no digo lo contrario solo me parece que el valor tendria que ser mas razonable y no solo el de este duatlon si no tambien las otras inscripciones ,x que el half de mar del plata tambien subieron bastante mas el valor que el de gesell.
Yo en mi negocio tambien quiero ganar plata para eso trabajo pero tambien hay que saber escuchar a los clientes .
[Respondé a este comentario]
(Los lectores de Atletas.info moderan los comentarios. Este comentario tiene demasiados votos negativos. Los comentarios con promedio de -2 o inferior son ocultados automaticamente por el sistema. Click para verlo)
[Respondé a este comentario]
iss,muchachos esta bien es el libre mercado,pero estamos en argentina,pero 230 pesos
cada uno es libre de hir o no.,oscar.
[Respondé a este comentario]
el kit solo el sabado o el domingo tambien ,ojo con esto k le anterior fue asi
[Respondé a este comentario]
+5
Jorge Mariezcurrena Respondió:
julio 7th, 2009 a las 19:58
Según el crono solo el Sabado. Obliga a pagar hospedaje mas el valor de la inscripción y extras lleva el valor de un dua a un precio sin sentido.Muchachos pongan los pies sobre la tierra…..
[Respondé a este comentario]
+10
Estefania Respondió:
julio 7th, 2009 a las 20:51
Jorge:
Acordate que estamos en la Argentina (pais del tercer mundo = poco desarrollado) en lo único que se piensa es en facturar, facturar y facturar.
A los organizadores poco les debe importar que muchos de los que pensamos ir tengamos gastos extras … total si corre la elite de siempre que les puede importar que una persona que solo hace deporte para pasarla bien o distraccion se tenga q trasladarse el dia anterior.
Es una pena porque en definitiva sin los amateurs las carreras no se podrian hacer, pero bueno … es lo que hay.
La inscripcion en un momento pense que iba a salir + de 300, pero con el alojamiento, viaje necesitas por lo menos 600 … es una pena que solo se piense en el bolsillo de uno (los organizadores) solo piensan en como hacer negocios … Sera cuestion de simplemente no ir.
No es mi intencion hacer lio ni mucho menos, simplemente es mi punto de vista y el de varios de mis compañeros de entrenamiento,
Saludos
[Respondé a este comentario]
+9
Pablo Nocetti Respondió:
julio 8th, 2009 a las 19:57
Si mal no recuerdo el año pasado la inscripción costaba 110 pesos. Este año, 230. No pretendo que la indexen usando el índice del INDEC, pero ¿más del doble? ¿Qué otra cosa en la Argentina subió más del 100%?
Mi conclusión es simple: no voy. Solo correré correras con un precio razonable.
Pablo.
[Respondé a este comentario]
+1
andrea Respondió:
julio 10th, 2009 a las 15:54
Chicos,
a ese valor, mas gastos de traslado, y otras carreras en el mes, se ahce imposible participar. Saludos,
andrea
[Respondé a este comentario]
julio 11th, 2009 a las 14:49
Estefanía, es tal cual lo planteas, en mi caso lo último que les corrí a ISS fue el Half de Gesell 2006. Es una lástima no poder competir por los altos costos de las inscripciones. y bueh! así está planteado. Lo único que puedo hacer es no ir.
Saludos a todos
[Respondé a este comentario]
ISS haber si se ponen las pilas con el valor , no se puede correr mas.
Saludos
[Respondé a este comentario]
-2
Arias D. Respondió:
julio 7th, 2009 a las 16:51
(Los lectores de Atletas.info moderan los comentarios. Este comentario tiene demasiados votos negativos. Los comentarios con promedio de -2 o inferior son ocultados automaticamente por el sistema. Click para verlo)
[Respondé a este comentario]
Segun la pagina de ISS $230
[Respondé a este comentario]
julio 10th, 2009 a las 15:52
$ 230,00 no sera mucho ??? sabiendo que cada atleta tiene aprox 3 carreras por mes…
saludos,
Andrea
[Respondé a este comentario]
+2
Ricardo De Biase Respondió:
julio 10th, 2009 a las 20:46
Seguro que es mas caro de lo que quisieramos pagar, pero somos cautivos de la pocas carreras bien organizadas, y donde se junta el mejor nivel.
[Respondé a este comentario]
que cuesta la inscripcion
[Respondé a este comentario]